إتحاد المحامين الليبراليين – و – مؤسسة فريدريش ناومان
سلسلة ندوات الليبرالية و تحديات المستقبل
رقم الندوة / 5
المكان / فندق فلامنكو الزمالك
التاريخ / 21 مايو 2009
الضيوف / أ. إيهاب الخولي رئيس حزب الغد – أ. مختار كامل عضو صندوق النفد الدولي السابق
موضوعات الندوة / مفهوم الليبرالية و تطبيقاتها – المنظور الليبرالي للإقتصاد
المنسق العام / محمد طلعت
مقدم الندوة / أبو النصر أبو المجد
المدير العام / شادي طلعت
بدأت الندوة بكلمة ألقاها الأستاذ / شادي طلعت مرحبآ بالسادة الحضور و السادة ضيوف المنصة
ثم ترك الكلمة للسيد مدير المنصة .
بدأ الأستاذ / أبو النصر اأبو المجد كلمته منوهآ حول مشروع الليبرالية و تحديات المستقبل و ذكر نبذة حول الندوات الماضية و التي تهدف جميعها إلى تغيير المفهوم السيئ لدى البعض حول الليبرالية و نشر الفكر الليبرالي الحر و الذي يحافظ على قيم و مفاهيم المجتمع .
كلمة الأستاذ / إيهاب الخولي رئيس حزب الغد
مفهوم الليبرالية و تطبيقاتها
إن الليبرالية عدة قيم أخلاقية و هي منهج تجريبي يعتمد على إطلاق الحريات للأفراد و بالتالي تكون المباردرات الفردية هي التي تحدد شكل المجتمع و إتجاهاته ، و قدراته و الليبرالية قواعد عامة و الأساس فيها هو الإنسان و أول هذه القواعد هو قبول الآخر و قبول
الآخر تعني فكرتين هما العدالة و المساواة .
و لو نظرنا إلى دولتين هما أمريكا و بريطانيا فسنجد أن حق حمل السلاح مسموحآ به في أمريكا أما في بريطانيا فهذا حق ليس مباح في حين أن الدولتين تنتهجان المنهج الليبرالي و لكن تطبيق الليبرالية يختلف من دولة إلى إخرى فما يتناسب مع أمريكا كما ذكرنا في حمل السلاح لا يتناسب مع بريطانيا !
الليبرالية تقوم على فكرة الإنسان و فكرة التسامح أيضآ و التسامح يدخلنا في مسألة أهمية وجود الدين و حرية إعتقاد الأفكار السياسية ، و الدولة كمنظومة يكون الجميع شركاء فيها بما في ذلك المسجد و الكنيسة و المعبد ..
و أهم ما تعتمد عليه النظم الليبرالية هو الإهتمام بالتعليم ، لترسيخ فكرة سيادة القانون فيما بعد ، و التعليم مسألة قد يكون فيها تفاوت من دولة ليبرالية إلى دولة ليبرالية أخرى و البعض مثلآ يرى أن
مصر في فترة الستينات أعطى الشعب تفويضآ مقابل الطعام و الشراب و بعض القوانين الإستثنائية كالمعاش و عدم رقابة القضاء ، في حين أن البعض ! في حين أن دولة مثل فرنسا نجدها تعطي تعويضآ عن خطابها البريدي الذي له قيمة إدارية تلتزم الدولة من خلاله بتعويض المواطن و لا يكون فيه فرق بين الحاكم و المحكوم ، و لنا تجربة عظيمة في مصر عام 1919 حتى عام 1952 فلأول مرة في مصر يكون لنا دستور يعطي الحقوق للجميع دون التفرقة لعرق أو جنس أو دين .
أما الأمر الأهم في الليبرالية فهو تطبيق الديمقراطية ، إن الديمقراطية في المجتمعات الليبرالية يتم تمثيلها بشكل يومي ففي أمريكا إختيار رئيس الجمهورية يكون كل 4 سنوات و بغض النظر عن إنتخابات رئاسة الجمهورية فعدد مرات إنتخابات الشعب الأمريكي تفوق عدد أيام السنة .
أما الجانب الإقتصادي في النظام الليبرالي فإنه أيضآ يكون متفاوتآ من دولة لأخرى ، و لكن للمجتمعات الليبرالية قواعد ثابتة في الخارج و هذا ما يميز الخارج عنا فأزمتنا في مصر ، فالمجتمع الليبرالي الحق هو الذي يحمي نفسه بنفسه ، فالفرد الغير منتج في النظم الليبرالية عندما يحصل على إعانة بطالة فإن هذا يكون أوفر للدولة ،فالإقتصاد الليبرالي له حسابات أخرى تخدم المجتمع بشكل عام فيما بعد .
و أنا شخصيآ مع فكرة السوق الحر و مع إعانة البطالة و مع مجانية التعليم و لكن إلى سن معين و مع البعد الإجتماعي و أؤمن بنظرية الطريق الثالث ، كما أنني لست مع تضخم ثروة شخص على حساب الآخرين .
إن النهضة الأوربية عندما قامت في العصور الوسطى قامت على أساس فصل الدين عن الدولة ، و هذا ليس معناه تغييب للدين ! أو
أنه غير ضروري ! بل على العكس ، فالدين في النظم الليبرالية يكون أكثر إحترامآ و أكثر قدسية .
في النهاية إن المجتمع الليبرالي الذي نحلم به هو مجتمع يقوم على قبول الآخر و التسامح و العدالة و المساواة و النقد العقلي .
كلمة الأستاذ / مختار كامل عضو صندوق النقد الدولي السابق
الإقتصاد من المنظور الليبرالي
موضوع الإقتصاد الليبرالي له أبعاد كثيرة ، و لنعود أولآ لأصل كلمة الليبرالية فسنجد أن معناها الحرية ، و الليبرالية إتجاه سياسي يحدد التقدم الإجتماعي عن طريق الإصلاح و ليس عن طريق الثورة ، و
بمعنى آخر فإنها عكس الماركسية مثلآ .
ثانيآ : أنها مجموعة آراء فلسفية تعتبر أهم الأهداف السياسية حقوق الفرد و تكافؤ الفرص .
ثالثآ : مجموعة نظريات إقتصادية تدعوا للمنافسة الحرة و التقييم الذاتي للسوق .
أصل كلمة الليبرالية الإقتصادية إرتبط بما يسمى بالكلاسيكية الإقتصادية التي طورها آدم سميث و محورها عدم تدخل الدولة بالإقتصاد إلا في حالة واحدة فقط فقط و هي ما يسمى بحالة السلع العامة ، و آدم سميث هو إبن من أبناء عصر التنوير و هؤلاء التنويرين كان محور إهتمامهم هو الإنتقال من عقلية النقل إلى عقلية العقل سواء في مجالات الفلك أو الرياضيات أو الفلسفة .. إلخ ، فبعد أن كان البعض يعارض أن الأرض تدور حول نفسها لأن رجل
الكنيسة قال أن الأرض مركز الكون ! إختلف الوضع بوجود هؤلاء التنويرين .
و قد إنعكس وجود الليبرالين على الوضع العام بعدة أمور و منها فتح حرية الجدل و الجدل عبارة عن تعارض الأفكار مع بعضها ، بمعنى أن يأتي رئيس العمل و يعرض أفكاره و يسمع لمن هم يعملون عنده بنقد أفكاره و أن يجلس معهم على طاولة واحدة دون أي تمييز ، لأن الحرية الفردية تؤدي إلى التناغم و لا تؤدي إلى الفوضى .
و حتى تكتمل الليبرالية الإقتصادية يجب توافر شرطين .
1- المعلومات .
2- العدالة .
فالمستهلك الرشيد يحتاج لمعلومات كما أن المستثمر الرشيد يحتاج أيضآ للعدالة "و العدالة بمعنى تكافؤ الفرص" و لنعود إلى فكرة
المنافسة و نتغول بعض الشئ في معناها فسنجد أننا أمام نفس مفهوم الجدل أو بمعنى أدق فإن المنافسة تؤدي إلى نفس نتيجة الجدل أي أنها في النهاية تؤدي إلى الأفضل .
و للبحث عن أسباب تراجعنا الإقتصادي فإننا يجب أن نعود بالذاكرة إلى عهد الدولة العثمانية و التي كانت تتدخل في الإقتصاد و وصل بها الأمر إلى تعذيب و ضرب الأفراد حتى يحصلوا على أموالهم ! مما جعل المماليك يخبؤن أموالهم تحت البلاطة تهربآ من قمع الدولة العثمانية و ظل الحكم في مصر خليطآ بين المماليك و العثمانيين و المماليك ، هذه الظروف السيئة أدت في النهاية إلى تخلف الدول المصرية و تراجعها حتى يومنا هذا بسبب عدم وجود التعددية و المنافسة و عدم وجود نظام ليبرالي إقتصادي .
و الأساس التنفيذي للنظام الإقتصادي الليبرالي يعتمد :
1- الملكية الشخصية
2- التعاقد .
3- ضرورة القانون .
و لا بد من أن تكون حرية الشعب ضد حق الملوك الإلهي و لا بد من التعددية و القومية و الديمقراطية .
دعائم النظام الإقتصادي :
1- الحرية الفردية .
2- عدم تغول الدولة .
3- المساواة أمام القانون .
4- حق الملكية .
التجارة الدولية و السلام : لتحققها يجب توافر "التخصص و تقسيم العمل و المنافسة"
مأزق الليبرالية الإقتصادية :
بلغ القمة في الكساد العالمي و الذي أدى بدوره إلى تدخل الدولة في العهد الجديد .
و في نهاية الندوة توجه الأستاذ / شادي طلعت و الأستاذ / أبو النصر أبو المجد و الأستاذ / رامي فؤاد و الأستاذ / محمد طلعت ، و جميعهم عن المحامين الليبراليين بتوجيه التحية إلى كافة الحضور اللذين شاركو في سلسلة ندوات الليبرالية و تحديات المستقبل على وعد بإستمرار العمل دائمآ .
سلسلة ندوات الليبرالية و تحديات المستقبل
رقم الندوة / 5
المكان / فندق فلامنكو الزمالك
التاريخ / 21 مايو 2009
الضيوف / أ. إيهاب الخولي رئيس حزب الغد – أ. مختار كامل عضو صندوق النفد الدولي السابق
موضوعات الندوة / مفهوم الليبرالية و تطبيقاتها – المنظور الليبرالي للإقتصاد
المنسق العام / محمد طلعت
مقدم الندوة / أبو النصر أبو المجد
المدير العام / شادي طلعت
بدأت الندوة بكلمة ألقاها الأستاذ / شادي طلعت مرحبآ بالسادة الحضور و السادة ضيوف المنصة
ثم ترك الكلمة للسيد مدير المنصة .بدأ الأستاذ / أبو النصر اأبو المجد كلمته منوهآ حول مشروع الليبرالية و تحديات المستقبل و ذكر نبذة حول الندوات الماضية و التي تهدف جميعها إلى تغيير المفهوم السيئ لدى البعض حول الليبرالية و نشر الفكر الليبرالي الحر و الذي يحافظ على قيم و مفاهيم المجتمع .
كلمة الأستاذ / إيهاب الخولي رئيس حزب الغد
مفهوم الليبرالية و تطبيقاتها
إن الليبرالية عدة قيم أخلاقية و هي منهج تجريبي يعتمد على إطلاق الحريات للأفراد و بالتالي تكون المباردرات الفردية هي التي تحدد شكل المجتمع و إتجاهاته ، و قدراته و الليبرالية قواعد عامة و الأساس فيها هو الإنسان و أول هذه القواعد هو قبول الآخر و قبول
الآخر تعني فكرتين هما العدالة و المساواة .و لو نظرنا إلى دولتين هما أمريكا و بريطانيا فسنجد أن حق حمل السلاح مسموحآ به في أمريكا أما في بريطانيا فهذا حق ليس مباح في حين أن الدولتين تنتهجان المنهج الليبرالي و لكن تطبيق الليبرالية يختلف من دولة إلى إخرى فما يتناسب مع أمريكا كما ذكرنا في حمل السلاح لا يتناسب مع بريطانيا !
الليبرالية تقوم على فكرة الإنسان و فكرة التسامح أيضآ و التسامح يدخلنا في مسألة أهمية وجود الدين و حرية إعتقاد الأفكار السياسية ، و الدولة كمنظومة يكون الجميع شركاء فيها بما في ذلك المسجد و الكنيسة و المعبد ..
و أهم ما تعتمد عليه النظم الليبرالية هو الإهتمام بالتعليم ، لترسيخ فكرة سيادة القانون فيما بعد ، و التعليم مسألة قد يكون فيها تفاوت من دولة ليبرالية إلى دولة ليبرالية أخرى و البعض مثلآ يرى أن
مصر في فترة الستينات أعطى الشعب تفويضآ مقابل الطعام و الشراب و بعض القوانين الإستثنائية كالمعاش و عدم رقابة القضاء ، في حين أن البعض ! في حين أن دولة مثل فرنسا نجدها تعطي تعويضآ عن خطابها البريدي الذي له قيمة إدارية تلتزم الدولة من خلاله بتعويض المواطن و لا يكون فيه فرق بين الحاكم و المحكوم ، و لنا تجربة عظيمة في مصر عام 1919 حتى عام 1952 فلأول مرة في مصر يكون لنا دستور يعطي الحقوق للجميع دون التفرقة لعرق أو جنس أو دين .أما الأمر الأهم في الليبرالية فهو تطبيق الديمقراطية ، إن الديمقراطية في المجتمعات الليبرالية يتم تمثيلها بشكل يومي ففي أمريكا إختيار رئيس الجمهورية يكون كل 4 سنوات و بغض النظر عن إنتخابات رئاسة الجمهورية فعدد مرات إنتخابات الشعب الأمريكي تفوق عدد أيام السنة .
أما الجانب الإقتصادي في النظام الليبرالي فإنه أيضآ يكون متفاوتآ من دولة لأخرى ، و لكن للمجتمعات الليبرالية قواعد ثابتة في الخارج و هذا ما يميز الخارج عنا فأزمتنا في مصر ، فالمجتمع الليبرالي الحق هو الذي يحمي نفسه بنفسه ، فالفرد الغير منتج في النظم الليبرالية عندما يحصل على إعانة بطالة فإن هذا يكون أوفر للدولة ،فالإقتصاد الليبرالي له حسابات أخرى تخدم المجتمع بشكل عام فيما بعد .
و أنا شخصيآ مع فكرة السوق الحر و مع إعانة البطالة و مع مجانية التعليم و لكن إلى سن معين و مع البعد الإجتماعي و أؤمن بنظرية الطريق الثالث ، كما أنني لست مع تضخم ثروة شخص على حساب الآخرين .
إن النهضة الأوربية عندما قامت في العصور الوسطى قامت على أساس فصل الدين عن الدولة ، و هذا ليس معناه تغييب للدين ! أو
أنه غير ضروري ! بل على العكس ، فالدين في النظم الليبرالية يكون أكثر إحترامآ و أكثر قدسية .في النهاية إن المجتمع الليبرالي الذي نحلم به هو مجتمع يقوم على قبول الآخر و التسامح و العدالة و المساواة و النقد العقلي .
كلمة الأستاذ / مختار كامل عضو صندوق النقد الدولي السابق
الإقتصاد من المنظور الليبرالي
موضوع الإقتصاد الليبرالي له أبعاد كثيرة ، و لنعود أولآ لأصل كلمة الليبرالية فسنجد أن معناها الحرية ، و الليبرالية إتجاه سياسي يحدد التقدم الإجتماعي عن طريق الإصلاح و ليس عن طريق الثورة ، و
بمعنى آخر فإنها عكس الماركسية مثلآ .ثانيآ : أنها مجموعة آراء فلسفية تعتبر أهم الأهداف السياسية حقوق الفرد و تكافؤ الفرص .
ثالثآ : مجموعة نظريات إقتصادية تدعوا للمنافسة الحرة و التقييم الذاتي للسوق .
أصل كلمة الليبرالية الإقتصادية إرتبط بما يسمى بالكلاسيكية الإقتصادية التي طورها آدم سميث و محورها عدم تدخل الدولة بالإقتصاد إلا في حالة واحدة فقط فقط و هي ما يسمى بحالة السلع العامة ، و آدم سميث هو إبن من أبناء عصر التنوير و هؤلاء التنويرين كان محور إهتمامهم هو الإنتقال من عقلية النقل إلى عقلية العقل سواء في مجالات الفلك أو الرياضيات أو الفلسفة .. إلخ ، فبعد أن كان البعض يعارض أن الأرض تدور حول نفسها لأن رجل
الكنيسة قال أن الأرض مركز الكون ! إختلف الوضع بوجود هؤلاء التنويرين .و قد إنعكس وجود الليبرالين على الوضع العام بعدة أمور و منها فتح حرية الجدل و الجدل عبارة عن تعارض الأفكار مع بعضها ، بمعنى أن يأتي رئيس العمل و يعرض أفكاره و يسمع لمن هم يعملون عنده بنقد أفكاره و أن يجلس معهم على طاولة واحدة دون أي تمييز ، لأن الحرية الفردية تؤدي إلى التناغم و لا تؤدي إلى الفوضى .
و حتى تكتمل الليبرالية الإقتصادية يجب توافر شرطين .
1- المعلومات .
2- العدالة .
فالمستهلك الرشيد يحتاج لمعلومات كما أن المستثمر الرشيد يحتاج أيضآ للعدالة "و العدالة بمعنى تكافؤ الفرص" و لنعود إلى فكرة
المنافسة و نتغول بعض الشئ في معناها فسنجد أننا أمام نفس مفهوم الجدل أو بمعنى أدق فإن المنافسة تؤدي إلى نفس نتيجة الجدل أي أنها في النهاية تؤدي إلى الأفضل .و للبحث عن أسباب تراجعنا الإقتصادي فإننا يجب أن نعود بالذاكرة إلى عهد الدولة العثمانية و التي كانت تتدخل في الإقتصاد و وصل بها الأمر إلى تعذيب و ضرب الأفراد حتى يحصلوا على أموالهم ! مما جعل المماليك يخبؤن أموالهم تحت البلاطة تهربآ من قمع الدولة العثمانية و ظل الحكم في مصر خليطآ بين المماليك و العثمانيين و المماليك ، هذه الظروف السيئة أدت في النهاية إلى تخلف الدول المصرية و تراجعها حتى يومنا هذا بسبب عدم وجود التعددية و المنافسة و عدم وجود نظام ليبرالي إقتصادي .
و الأساس التنفيذي للنظام الإقتصادي الليبرالي يعتمد :
1- الملكية الشخصية
2- التعاقد .
3- ضرورة القانون .
و لا بد من أن تكون حرية الشعب ضد حق الملوك الإلهي و لا بد من التعددية و القومية و الديمقراطية .
دعائم النظام الإقتصادي :
1- الحرية الفردية .
2- عدم تغول الدولة .
3- المساواة أمام القانون .
4- حق الملكية .
التجارة الدولية و السلام : لتحققها يجب توافر "التخصص و تقسيم العمل و المنافسة"
مأزق الليبرالية الإقتصادية :
بلغ القمة في الكساد العالمي و الذي أدى بدوره إلى تدخل الدولة في العهد الجديد .
و في نهاية الندوة توجه الأستاذ / شادي طلعت و الأستاذ / أبو النصر أبو المجد و الأستاذ / رامي فؤاد و الأستاذ / محمد طلعت ، و جميعهم عن المحامين الليبراليين بتوجيه التحية إلى كافة الحضور اللذين شاركو في سلسلة ندوات الليبرالية و تحديات المستقبل على وعد بإستمرار العمل دائمآ .
